Je sais ce que ça n'a rien à voir avec le hockey mais je trouvais cette nouvelle encore plus importante que toute nouvelle du hockey.


C'est vraiment très triste:(((((((((((((

Je suis d'accord.

quote:

Message original de / Originally posted by Le spécialiste:
Je sais ce que ça n'a rien à voir avec le hockey mais je trouvais cette nouvelle encore plus importante que toute nouvelle du hockey.


C'est vraiment très triste:(((((((((((((

je suis d'accord avec toi.....

la planete perd sont plus grand homme selon moi

vraiment triste

Je serai le premier païen. On va sans doute menacer de me crucifier... mais tant pis.

Que ceux qui s'en sacrent lève la main!

Bon. Pas que je sois content qu'un être humain soit mort, mais reste que justement, ce n'est qu'un être humain!
Un chef d'état, le plus petit mais un des plus influents état du monde, qui est mort. C'est tout.
Vous arriverez jamais à me faire avaler qu'il est un père spirituel pour les milliards de catholiques. Seigneur... c'est pas votre oncle, votre grand-père, votre père, votre cousin...
Juste un vieux polonais. Qui s'appelait Karol Wojtyla.

À qui une élection par un conclave, une des pires politicailleries qui soit, en passant, en collaboration avec un consensus planétaire qui frôle le facisme et la débilité collective, lui a accordé un titre de sur-humain.
On lui a donné le droit de dire tout ce qu'il voulait, il était infaillible.

On a montré à SRC aujourd'hui sa visite à Montréal en 84, il a dit: "méfiez-vous des marchands d'illusion qui exploitent votre soif de bonheur pour vous donner des paradis artificiels..."
Au moins il était conscient de ce qu'il faisait!

Croyez tant que vous voulez, je respecte ça, et ce que je dis sur l'institution papale ne diminue en rien les valeurs d'entraide, d'amour et de partage que prône son église. Ce sont deux choses distinctes.

Mais quand même... louanger Wojtyla aujourd'hui, se mettre tous à genoux place St-Pierre ou s'habiller en noir et crier "HEIL HITLER!" c'est le même fanatisme et le même culte de la personnalité.

Tout cela est mortel, créé par nous. 117 cardinaux choisiront un chef d'état qui fanatisera et contrôlera des millions de personnes! Joie...

Que les tractations pour la nomination du prochain commence... ça va jouer dur sous les soutanes! J'vous l'dis, ce sera une élection politique bien plus intéressante que les dernières fédérales!

Sortez vos clous et vos marteaux. Crucifiez moi tant que vous voulez.

Est-ce que quelqu'un pourrait dire au très snob achervêsque de Québec Mgr. Ouellet qu'il a le droit d'être triste?

Qu'il arrête, dans sa conférence de presse, de nous bourrer de conneries sur ce qui le touche le plus? L'histoire de la Pologne et le fait que ce soit CE pays qui ait donné CE pape...
Voyons donc...

C'était ton ami!!!! Vous l'étiez depuis des années et des années... dis-le bout de viarge. T'as le droit.

Désolé pour cette autre couche, mais cette hypocrisie me soulève le coeur.

Die, ta colère pécuniaire ne redresse en rien l'humanité, même chrétienne.
L'amitié qui lie les gens n'est pas incompatible avec le poids du personnage. La Pologne en est l'exemple le plus flamboyant. Les Polonais savent l'importance de Carol et de Jean Paul II, ils sont indissociable que tu le veuilles ou non. Tu es jeunes Die et tu verras avec le temps, tu considèreras la rancune sous un autre regard, celle de la foi demeure.

Quelle rancune?

Ma colère comme tu le dis si bien, va envers un snobinard rétrograde, qui dit n'importe quoi!
Il n'est pas polonais Mgr. Ouellet! Il perd un ami aujourd'hui, pas un symbole national!

J'enlève rien, mais rien, aux souffrances des polonais. Eux ont raison, croyants ou pas, de voir dans Wojtyla quelqu'un qui représente leur histoire. Mais un québécois pure laine qui ne parle probablement pas un seul mot de polonais doit-il voir ÇA dans la mort de son AMI?
J'pense pas.

Que ce soit souligné, oui... mais y'a toujours bien un bout.

Je déteste qu'on me prenne pour une valise. Vraiment.

Et mon commentaire au fond, c'est que Mgr. Ouellet occulte son amitié avec Wojtyla... pourquoi? Il a le droit! Un archevêsque ça en a aussi des amis!
Qu'il arrête de faire croire qu'il est triste pour l'humanité entière. Il a perdu un ami bout viarge.

Moi je suis un athée alors.. les religions.... très peu pour moi sauf que.... je suis soulagé qu'il soit mort car depuis 4 ou 5 ans cette homme souffrait et ses souffrances étaient sur-exposées à la télévision et pour plusieurs personnes la dernière image qui leur reste de cette homme.. c'est un pauvre bonhomme tremblotant qui a de la misere a parler.... il est enfin libéré de ses souffrances apres un beau tour de vie

Moi aussi je suis un athée et ça ne change pas grand chose à ma vie qu'il soit mort. De toute façon, à la condition qu'il était rendu, je suis heureux pour lui qu'il n'a pu tous ses soufrances.

Dans le nouveliste, il y a quelque chose comme 10 pages consacrées au pape... on peut tu en revenir un peu ? Il sait rien passé en Mauricie hier, il y a juste le Pape qui existe.

Est-ce qu'il y a quelque chose en Mauricie qui réunit le monde entier comme le Pape le fait présentement? Je ne pense pas...

De mon côté, je suis très croyante. Non, ne pensez pas que je ne trouve pas de défauts au Pape. Il a fait ses erreurs, il a eu ses travers comme tout le monde, mais je retiens de lui tout le bien qu'il a procuré aux gens qui ont pu lui toucher, l'écouter, le regarder donner de l'amour aux autres. Pour ça, il a tout mon respect.

Je me joins aussi aux personnes qui sont soulagées que ses souffrances soient enfin terminées. Qu'il vive maintenant dans la douceur et la paix.

Enfin, qu'on ne croit pas ou qu'on croit, le 2 avril 2005 restera à jamais marqué dans l'histoire de l'humanité.

Bon dernier voyage, chère colombe...

Son don total pour l’humanité le confirmait comme un personnage hors du commun, oui un père spirituel. Ce vieux Polonais, Karol Wojtyla, n’avait rien d’un sur-humain car les conditions physiques dans lequel il se retrouvait le démontrait de toute évidence. L’engagement politique de Jean Paul II a influencé le Politique; d’abord en Pologne et puis ailleurs dans le monde par ses actions, son approche. Toutes ses prises de décision découlent de longue réflexion et pour les croyants, d’inspiration divine. Leurs importances capitales le prouvent pour la suite de l’évolution, pour nous les humains. Ses voyages inter-religieux expriment bien la volonté épiscopale de l’Église actuelle et son regard sur le passé, à une réparation historique.
Tous les rituels chrétiens, issues d’une longue tradition, révélaient leur profondeur incontournable en sa présence.
Karol, un saint symbole national, rejaillira pour toujours sur la Pologne, comme le Fils Polonais. Tout cela n’a rien à voir avec le fascisme, le nationalisme ou un culte quelconque, mais bien un héritage de fidélité transcendée, à son Dieu qui aime totalement l’humanité par delà la religion.
L’allusion des païens aux soutanes n’aident pas la compréhension de la spiritualité chrétienne, elle ne fait que souligner à voix haute, la faiblesse humaine. Les sépulcres blanchis formeront toujours une part de l’Église et voilà pourquoi, les prières de toute la Communauté Chrétienne retrouve là, leur assise salutaire. Jésus, le premier ami de Wojtyla, justifiait sa présence et son passage sur terre en bénissant d’abord les blessés de la vie, les prisonniers du mal.

Moi aussi, je suis croyant et je suis triste aujourd'hui. Et même si on est athée (c'est très à la mode de dire qu'on ne croit en rien de nos jours...), on peut avoir du respect pour ce que Jean-Paul II a fait pour nous tous.

Ce qu'il a fait, il ne l'a pas fait uniquement pour les catholiques, mais pour tous les êtres humains. Quand il parlait de souffrance ou de liberté, il ne s'adressait pas seulement aux catholiques, mais à chacun et à chacune d'entre nous. Comme le dit saguebleu, son oeuvre va bien au-delà des simples croyances.

Merci, Jean-Paul II, et continue à veiller sur nous de là haut...

Moi ca me derange pas du tout. Je sympatise avec ses proches mais pas plus. C`est un humain comme un autre et n`est pas plus important qu`un autre humain.En tant que Chef de l`Eglise Catholique, ca ne m`atriste pas du tout surtout que j`ai toujours affirme que cette meme Eglise est detentrice d`un passe plus que millenaire de corruptions, de decheances et de violences.

Ne pas croire en Dieu ne veut pas dire ne croire en rien. C'est tellement simpliste comme raisonnement. Typique des fanatisés aux oeillères.

saguebleu... cite moi comme il faut s'il-te-plaît. Nulle part j'ai attribué de pouvoirs surnaturels au pape. Je dis que son élection par des humains à son rang de pape lui donne un statut de sur-humain.
L'infaillibité du pape, ça existe ou pas?

Vas-tu nier les foules immenses qui se précipitent pour le voir et pleurer pcq "Il m'a regardéééééééééé"?
Comme la fille du Lac-St-Jean, après les JMJ de Toronto qui avait mangé avec lui, sur l'île et qui nous a dit dans les journaux qu'une poignée de main du pape... c'est pas une poignée de main normale.
Beeeeeeenn oui.

J'ai déjà écrit plus haut que je dénigre ni la foi en Dieu ni les valeurs catholiques. Enfin, la base, leurs délires actuels homophobes j'en ai un peu ma claque.
SAUF que, je suis parfaitement conscient que ces interprétations viennent d'humains. D'humains comme tout le monde ici.

La distinction pour moi est très très claire. Mais je sais que pour les croyants ça se peut pas, dissocier message et messager.

Pour être certains qu'on m'a compris, je n'ai pas traité le pape de faciste. J'ai dit que la façon dont il est imposé et le consensus planétaire qui fait qu'il est automatiquement reconnu comme un souverain spirituel infaillible et absolu est un procédé qui frôle le facisme. Bienveillant ou pas, un tyran c'est un tyran.
D'autant plus quand un chef aussi puissant est élu moins démocratiquement que Jean Charest!!!

Culte de la personnalité, ça veut juste dire qu'on se prosterne devant quelqu'un et qu'on l'adule. Comme Hitler, comme Mussolini, comme tous les gourous de secte, comme "louange à Dieu" qu'on fait répéter 15 fois pendant une funéraille d'une demi-heure. Comme celle auquelle j'ai assistée il y a 3 semaines.
Sérieux... s'en remettre autant à quelqu'un qu'on ne connait pas, sous prétexte qu'il représente quelque chose... c'est du culte de la personnalité!!!!

Die, je sens que tu es un croyant et que tu n’es pas un huluberlu prétentieux. Je sens aussi que tes affirmations sont sincères et détachés. Alors je ne te prête aucune intention détournée.
En disant, que c’est un être humain ordinaire et pas plus, tu nies son importance réconfortante pour les chrétiens, sa paternité et ainsi tu fais allusion, par la négative, de tout son potentiel surnaturel, dont il est porteur, comme toi et moi. Son infaillibilité théologique est bien réel, pour un croyant du moins. Lorsqu’il se prononce sur la Vie cela demeure véritable. Il m'invite au respect mutuel.
L’amour que nous éprouvons pour un proche, le transforme et notre regard attentif, le rassure et le renouvelle. Nos papas ont cette force là. À la différence que Karol, au-delà de l’amour qu’il éprouvait pour l’humanité, son regard illuminait et c’est ainsi, ton scepticisme n’y changera rien. Sa puissance, dont les témoins parlent, elle se vérifie et se communique. Les béatitudes transforment mais aussi, la prière universelle. Tu appelles cela, une folie collective, moi, une communion spirituelle, l'Église et j’y crois. Wojtyla, privé de sa mère très tôt, a toujours eu une dévotion pour Marie. Sa relation exclusive avec elle, la maman des chrétiens, lui a procuré la joie dans la solitude. L’attrait que tous éprouvaient pour lui, la majorité du moins, reflétait tout ce qui précède. Tu sais, pour ma part, le Pape qui me touche le plus, c’est le vieux malade, réduit à presque néant et impotent. Un parallèle évident avec le Christ immolé.

L'infaillibilité Die, de ce vieux bonhomme en blanc, suggère d'abord une vérité qui ne fait pas appel à la conscience des gens, mais à la vérité théologique. Lorsqu'il parle de la dignité humaine, de la vie, il n'erre jamais. Lorsqu'il dit au chef d'état que les systèmes froids qui déshumanisent doivent être rectifier, il ne se trompe pas. Il n'est pas en place pour faire des courbettes mais bien pour rétablir et porter à toute civilisation la nouvelle du Christ.

La perte de JP II, elle est importante au niveau diplomatique plus qu autre chose. Ses voyages a Cuba et au Moyen-Orient on deconstipe l Eglise.

Pour le reste, je suis d accord avec Die. Je suis croyant, mais je ne crois pas a l'Eglise. Et le pape, c est le chef d'une institution a laquelle je ne crois pas, alors pour moi, c est la perte d un chef d etat, sans plus

Moi je vois plus cet épisode comme une page de l'Humanité qui se tourne.

Je suis Catholique, mais nullement pratiquant. Je suis par contre assez clairvoyant pour me rendre compte que l'on vient de perdre un grand homme.

Au-delà de ce qu'il peut représenter pour tous les Catholique du monde, il est un exemple de courage, de détermination et d'amour fraternel entre les humains. Il était aussi un fervent défenseur des droits de l'Homme et s'est dressé comme un seul homme devant les pires régimes totalitaires que l'ont ait connu dernièrement.

Qu'il repose en paix... Il le mérite amplement!

Ton commentaire est très beau et très touchant, DrakFan! ;)

Je suis un peu comme toi DrakFan j'appuie ton commentaire . Amen